Juan Amador führt in Wien das Restaurant Amador und ist der erste Koch in Österreich, der mit drei Michelin-Sternen ausgezeichnet wurde. Das Restaurant hat zwei Küchen, und beide sind offen. Während der Corona-Zeit begann er zu malen, zunächst unter dem Künstlernamen Rodama, inzwischen unter seinem eigenen Namen. Er malt abstrakt, vorwiegend nachts im Atelier, und zeigt seine Arbeiten auch im Restaurant. Im Gespräch mit Alena Gröfler spricht er über Kreativität mit und ohne Zufall, über seine Haltung zum Ruhm und darüber, was ein Zuhause für ihn sein muss.
HOMEISSUE Man kennt dich als ersten Drei-Sterne-Koch Österreichs. Was hat ein Spitzenkoch mit Kunst und Design zu tun?
Juan Amador Mit Design haben wir in der Küche grundsätzlich immer zu tun, glaube ich. Design bedeutet ja letztendlich, Dinge zu gestalten, Dinge zu verändern und sie vielleicht auch neu wieder zusammenzubauen. In der Kunst ist es ähnlich, aber doch anders. Es hieß ja immer, wir Köche sind Künstler, und ich habe das immer verneint. Ein Künstler kann sich Zeit nehmen und muss nicht unbedingt etwas abarbeiten. Weil ich heute beides parallel mache, kann ich das auch ganz gut untermauern. Wir Köche sind keine Künstler, wir sind Hochleistungssportler. Bei der Entstehung eines neuen Gerichts gibt es vielleicht einen Anflug von Kunst, aber danach ist es pure Reproduktion. Man muss sich an Timing halten, an gewisse Grenzen oder, sagen wir, Gesetze. Und in der Küche ist es ganz wichtig, dass wir versuchen, jeden Gast glücklich und somit auch zufrieden zu machen. Die Kunst muss nicht immer gefallen, und die Kunst muss auch nicht immer zufrieden machen. Das ist der Unterschied.
Wirklich angefangen hat es während der Corona-Zeit, als Juan Amador merkte, dass er seine Kreativität nicht mehr ausspielen konnte, weil er, wie er sagt, »quasi irgendwie im offenen Vollzug« war. Irgendwann war ihm dann auch langweilig, und er dachte sich: Warum nicht? »Und dann hat es begonnen. Also relativ spontan und dann auch sehr radikal.« Freunde, die Künstler sind, rieten ihm, mit kleinen Formaten und mit Acryl anzufangen. Beim Kochen sei es ähnlich wie beim Malen, sagt er. Es gebe Grenzen, doch um wirklich erfolgreich zu sein, müsse man sich außerhalb dieser Grenzen bewegen und eine eigene Welt schaffen.
RODAMA
Du hast deine Bilder anfangs unter dem Künstlernamen Rodama gemacht. War das ein Schutzmechanismus, oder war es dir egal, was die Leute sagen?
Nein, so stark ist mein Selbstbewusstsein dann doch nicht, vor allem, wenn ich mich auf fremden Gefilden bewege. Deswegen war Rodama schon auch ein gewisser Schutz, so eine kleine Maske, um mir auch ein paar Jahre Zeit zu lassen. Es ist einfach Amador verkehrt herum. Ich habe eigentlich eine transparente Maske getragen. In Wirklichkeit habe ich das nur für mich gemacht. Dann haben es Leute gesehen, irgendwann auch Galeristen und Künstler, und sie haben mich ermutigt, damit in die Öffentlichkeit zu gehen. Da war relativ klar, dass der Name Rodama einfach zu viel Erklärungsbedarf hat. Deswegen bin ich zu meinem eigentlichen Namen zurück, habe die Maske fallen lassen und arbeite jetzt in zwei Feldern, die sich gegenseitig hervorragend befruchten.
NACHTS IM ATELIER
Inspiriert sich beides gegenseitig, oder trennst du Kochen und Malen komplett?
Es befruchtet sich, und zugleich gibt es eine Trennung, und das ist auch gut so. Es hat mich auch persönlich verändert. Ich bin meistens vor der Küche und dann nach der Küche, vorwiegend nachts, im Atelier, und da kriege ich den Kopf frei. Ideen für neue Gerichte hole ich mir dann vielleicht am Vormittag oder Mittag, aber nicht durch das Malen, sondern weil ich in eine absolute Ruhephase komme. Und umgekehrt fällt der Stress innerhalb von Sekunden, maximal Minuten von mir ab, sobald ich im Atelier bin. Das ist eine super Balance, die ich dadurch gefunden habe. Das hätte ich so nicht gedacht.
Hast du beim Malen das fertige Bild schon im Kopf, oder malst du einfach drauflos?
Ich gehe schon mit einer gewissen Idee und einem gewissen Plan hinein. Aber während des Prozesses verändert sich das, und man schlägt auch wieder neue Wege ein. Beim Kochen ist es natürlich ähnlich. Von der Idee bis zum Gericht verändert sich das teilweise extremst, und auf der Leinwand ist es genauso. Weil ich im Atelier viel mit Zufall arbeite, entstehen Dinge, die ich nur bedingt beeinflussen kann, und ich habe eine große Freude, wenn sich beim Zulassen etwas Schönes entwickelt. Zufall ist bei uns in der Küche komplett verboten. Das kompensiere ich im Atelier.
ROT, HERR AMADOR, ROT
Mit Ruhm hat Juan Amador wenig im Sinn. Normalerweise geht er nicht an die Tische seiner Gäste, denn das sei ein bisschen wie ein Catwalk, und bei jedem Tisch höre man dasselbe Geplänkel. Für die Gäste ist er trotzdem immer da, sie sehen ihn auch, denn beide Küchen sind offen. Er sei von Natur aus »eher schüchtern und scheu, was man nicht glauben mag«. Er unterscheidet zwischen der Figur Amador, die letztendlich den Job macht, und sich selbst, und das soll privat bleiben. »Erfolg ist auch sehr wichtig, aber Ruhm ist nicht so wirklich mein Antrieb«, sagt er. Seinen Leuten sagt er immer wieder: »Was wir tun, ist sehr wichtig. Wir selber sind relativ unwichtig.« Zufrieden wird er dabei nie sein, denn Zufriedenheit ziehe Nachlässigkeit, Übermut und Arroganz nach sich. »Ich bin grundsätzlich ein glücklicher Mensch. Das habe ich schon irgendwo geschafft. Aber ich werde nie ein zufriedener Mensch werden.«
Bei Hermann Nitsch machte er eine Ausnahme. Der Künstler kam regelmäßig zum Essen, und weil er schon ein bisschen kränklich war und Amador ihn nicht laufen lassen wollte, ging der Koch, quasi als Premiere, zu ihm an den Tisch. Die Tischdecke war, wie er vorsichtig sagt, schon sehr bunt, mit Rotweinflecken und Soßenflecken. Er fragte Nitsch, ob er das Stück ausschneiden und rahmen lassen dürfe, wenn Nitsch es signiere, denn dann hätte er endlich einen Nitsch. Nitsch verlangte Schüttwein. Amador verstand zunächst nicht, bis ihm die Verbindung zu den Schüttbildern klar wurde. Seine nächste Frage, die er selbst dumm nennt, war, ob er Weiß oder Rot bringen solle. Nitsch schaute ihn entsetzt an und sagte: »Rot, Herr Amador, rot.« Dann schüttete er, malte ein bisschen etwas auf, schrieb die Widmung dazu und zeichnete mit dem Stift ein, wo Amador ausschneiden sollte und wo auf gar keinen Fall.
ZUHAUSE
Du verbringst einen Großteil deines Tages im Restaurant und die Nächte im Atelier. Wie wohnst du, und was bedeutet Zuhause für dich?
Gerade dann muss das Zuhause erst recht ein Zuhause sein. Ich sehe auch viele überdesignte Vorzeigewohnungen und denke mir: Okay, das ist alles schick, das ist alles teuer, das ist alles bis ins Detail durchgeplant, aber es entsteht kein Wohlfühlfaktor. Bei mir ist es schon ordentlich, keine Frage. Ich lege grundsätzlich Wert auf Qualität, auf Materialien und auch auf gewisse Designer. Aber die Mischung macht es dann auch.
Kunst ist für ihn immer eine emotionale Geschichte. Er sammelt, aber nicht als Investment, und zu jedem Bild, das er besitzt, gibt es eine Geschichte. Bei ihm zu Hause hängt ein großer Nitsch aus dessen letzter Malaktion in Bayreuth. Eigene Bilder hängen dort dagegen keine, nicht ein einziges. »Ich habe da auch zwei Welten geschaffen«, sagt er. Zu Hause will er sich nicht mit seiner Arbeit konfrontieren, und ein eigenes Bild direkt neben dem Nitsch wäre auch ein bisschen schwierig. »Das will ich nicht.«
Seine eigenen Arbeiten hängen stattdessen im Restaurant, in einer Art Wechselausstellung, und es gibt Verkäufe oder zumindest starkes Interesse. Im Schnitt kommen jeden Tag 30 neue Gäste, und wenn nur drei davon etwas sagen, hat er im Monat mindestens 100 Meinungen. So testet er, wie die Bilder wirken. Zu Hause wäre eine Reaktion unerheblich, weil er die Bilder ja selbst gemalt hat. Hin und wieder holt er alte Bilder hervor, die ihm damals nicht gefallen haben, und entdeckt darin neue Schönheiten. »Das ist ganz spannend.«
Das ganze Gespräch mit Juan Amador gibt es im HOMEISSUE Podcast mit Alena Gröfler.